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 página principal / a pie por el mundo / La república independiente del Caguán El miércoles 4 de octubre el chat de Calle22.com se desarmó. Usuarios, periodistas, víctimas de la violencia y analistas debatieron sobre la zona de distensión con las FARC y el conflicto armado en Colombia. Si no alcanzó a llegar a la cita, aquí están algunos apartes. Calle22.com La república independiente del Caguán La zona de distensión a través del chat Periodistas, víctimas, analistas y usuarios debatieron en el chat de Calle22.com sobre el conflicto armado. El miércoles 4 de octubre el chat de Calle22.com se desarmó. Usuarios, periodistas, víctimas de la violencia y analistas debatieron sobre la zona de distensión con las FARC y el conflicto armado en Colombia. Si no alcanzó a llegar a la cita, aquí están algunos apartes. Moderador Buenas tardes, bienvenidos... Iniciamos el chat sobre las negociaciones de paz en Colombia, los medios de comunicación y las víctimas del conflicto armado en el país. Mi nombre es Alejandro Torres, y esta tarde tenemos como inviatos a Juanita León, ex editora de la Unidad de Paz del periódico El Tiempo y actualmente vinculada a la revista Semana; Elizabeth Torres, hermana de dos soldados retenidos en la base de Miraflores, Arturo Guerrero, creador del proyecto "Despeje de redacción", Armando Novoa, del Centro de Estudios Políticos y Constitucionales, Plural, y Hollman Morris, periodista, ex editor de paz de El Espectador y actualmente exiliado. (Las preguntas enviadas por los miembros, por razones técnicas del evento, aparecen en esta grabación bajo el rótulo de "Moderador") Moderador Elizabeth, usted ha vivido todo el proceso de la retención de sus hermanos, y constantemente las víctimas de la violencia en Colombia se quejan de que los colombianos no comprendemos las dimensiones del conflicto. ¿Usted ha sentido eso? Elizabeth Torres Hasta que a la gente no le pase lo que a mí me está pasando, la guerra le pasa desapercibida... solo ven las noticias pero todo pasa desapercibido. Txema Ese cuento de que hasta que no les toque solo pasa a cierta gente... que vive lejos del problema (no entiendo porque ...), pero a todos nos toca la situación. Moderador: ¿Qué hay de cierto en las versiones que tildan a los habitantes de San Vicente del Caguán, de guerrilleros o colaboradores? Juanita León Creo que eso no tiene nada de verdad. Son gente común y corriente que les tocó vivir más de cerca ese proceso. Moderador Elizabeth, ¿cree que los colombianos comunes y corrientes, pero en especial el gobierno, han contribuido en algo para que el drama de sus hermanos y los otros 500 policias y militares secuestrados termine pronto? Elizabeth Torres No, ellos siempre nos han dado la espalda. Siempre mandan delegados pero nunca se comprometen. En este momento la guerrilla es la que está más interesada en el canje. Moderador ¿Qué hacen los medios para evitar ser parte del conflicto e informar con veracidad? Arturo Guerrero Una cosa son los medios, como empresas, y otra los periodistas, como trabajadores de la información al pie del cañón. Los medios como tales son adversos a varios de los mecanismos de la paz, como el despeje, la participación ciudadana, etc. Moderador: Para Elizabeth Torres, considera que después de sufrir en carne propia el secuestro de dos hermanos, la solucion más viable, confiable e históricamente responsable, es la Paz? Elizabeth Torres Claro... aunque para llegar a ella falta que el gobeirno deje el interés de mantener el poder, debe dejar que el pueblo tenga mayor opinión y participación en las decisiones. Moderador Para Armando Novoa... ¿qué son los jueces de paz, y que hacen en el Caguán? Armando Novoa Los jueces de paz son en esencia líderes de las comunidades que resuelven los conflictos sin apego a un texto legal. Son algo así como los más antiguos de la tribu. En San Vicente del Caguán aspiramos a que esos viejos aparezcan por algún lado. jhm74 Lamentablemente los medios de comunicacion no han cumplido con su función de informar. Creo que en este momento los colombianos estamos más desinformados que informados sobre el proceso de paz Juanita León: Quisiera comentar algo sobre la desinformación de los medios. Si bien es cierto que a los medios les ha faltado jugársela más decididamente por el cubrimiento de paz, lo cierto es que los ciudadanos generalmente prefieren leer de guerra que de paz. Arturo Guerrero Creo que los periodistas no hemos tenido la suficiente imaginación y creatividad para saber narrar los hechos de paz con la misma intensidad de los hechos de guerra. Moderador: ¿No creen que los medios de comunicacion tienen cierta influencia por alguna fuerza política en especial? Si es cierto que el periodismo no puede hacer proselitismo y que debe decir lo que cree que la gente debería saber, no necesariamente lo que quiere saber. Sin embargo, creo que muchos lectores leen para entretenerse y no necesariamente para informarse y la guerra en ese sentido divierte más, es mas emocionante que los procesos que cientos de colombianos hacen por la paz diariamente. Y los medios, sin querer, responden también a las exigencias de los lectores. Juanita León Yo creo que falta de todo un poco, primero veracidad y ética de los medios. Segundo, eliminar la manupulación desde las fuentes de información. Tercero, los intereses oscuros y personales detrás de dicha información. (armas, raiting, publicidad, politiquería). Moderador: ¿Pero no cree que los medios toman partido, o son proguerra o son propaz? Juanita Leon Creo que es importante no pensar en los medios de comunicacion como instituciones monolíticas con una sola racionalidad. En realidad, hay muchas lógicas al interior, como en la sociedad. Moderador: Juanita, pero al final solo se impone una logica, la del director o la del dueño del medio. Semana es uno de esos casos Juanita León Yo te hablo desde lo que en efecto sucede, no necesariamente como creo que debería ser. No puedo hablar de Semana porque llevo dos dias. En el El Tiempo, lo cierto es que no sería correcto decir que solo había una lógica. jhm74 Pero, Juanita, en el tiempo también sucede eso. No estoy diciendo que sea malo o bueno, es la realidad de los medios en Colombia, y en todo el mundo. Juanita León Creo que si un lector lee los enfoques que tenía la unidad de paz con secciones como paz aporte los domingos había una lógica quizás diferente de la que tiene la sección judicial o nación. Es que o si no, es como decir que los periodistas solo somos unas marionetas del dueño y creo que eso tampoco es justo. Armando Novoa Perdón, creo que el tema es la zona de despeje, más que como cubren los periodistas esta circunstancia... Caro No comparto la posición de Juanita. Creo que tiene un concepto de la información más próximo a una mercancía que a un servicio público. Moderador Un juez de paz en una zona llena de guerra.... Quién lo nombra, quién le paga, el Estado o la guerilla, es decir ¿el otro estado? Armando Novoa Justamente por la guerra, los jueces de paz tienen que surgir en esas zonas. El juez de paz es nombrado por la comunidad jhm74 A quien corresponda, cómo creen que pueden funcionar los jueces de paz en una zona de conflicto como la del caguán si en Bogotá, por ejemplo, ha sido un fracaso? Armando Novoa Eso no es cierto. Todavía en ninguna parte del país se han elegido los jueces de paz. Pero el juez de paz puede ayudar a empoderar a la comunidad contra la guerra, sus métodos y sus justicias jhm74 Pero el primer paso para los jueces de paz son las casas de justicia y no han dado los resultados efectivos... Armando Novoa Tampoco es cierto, el juez de paz puede trabajar en las instalaciones de la casa de justicia, pero ese no es un requisito. Además, hablando de San Vicente, allí la casa de justicia se le cedió a las FARC para que instalaran sus oficinas. jhm74 El asunto no es donde trabajen los jueces de paz, sino que efectividad pueden tener agentes conciliadores en medio de sociedades altamente violentas y que, sobre todo, han perdido la credibilidad en la justicia. Armando Novoa Estoy de acuerdo con jhm 74. El reto de la justicia de paz es quebrar el curso violento de la resolución de conflictos entre las comunidades. Ustedes recuerdan el famoso palabrero de la Guajira que resolvió un problema ancestral entre dos familias? Eso es un juez de paz. Moderador En este momento tenemos también a Hollman Morris, ex editor de paz de El Espectador, actualmente exiliado... Armando Novoa Buenisimo!!! Moderador: Hollman, ¿por qué está exiliado? Hollman Morris Hay que hacer una precisión, exiliado no es propiamente el término...Yo salí por motivos de amenazas, de seguridad. Salí bajo un programa de derechos humanos para trabajar un año con Amnistia Internacional. Moderador Y, ¿ por qué el gobierno no lo protegió? Hollman Morris La OEA dicta medidas cautelares en el caso de varios periodistas, como Gineth Bedoya y en mi caso. En ese orden de ideas se le ordena al gobierno colombiano proteger la vida de estos. Ellos adjudican escoltas, pero por inicitiava propia no los acepté. Pero, el estado colombiano no ofrece garantias para el ejercicio de la profesión, para hacer un periodismo independiente, crítico y sobre todo para los picos que está tomando la situación de hoy somos lo más incómodo para los proyectos guerreristas. Moderador: Hollman, ¿cómo se ve desde su perspectiva de periodista, y ahora que está lejos del país, la situación del conflicto armado colombiano? Hollman Morris Veo que es el proceso de diálogo el que nos va a definir, el futuro inmediato de las generaciones que en este momento estan trabajando por el país... considero que si el proceso fracaso seran 40 años más de guerra. Desde el exterior, se ve que hay que insistir en la salida negociada del conflicto.. Los medios de comunicacion tienen una gran respobnsabilidad del proceso. Yo me pregunto si los medios tienen conciencia del proceso, si lo están cubriendo de acuerdo con la dimensión que tiene? La opinión pública no ha obtenido la información necesaria para calificar el proceso de paz y no una opinion publica que se deja llevar por falsa informaciones y lugares comunes para opinar sobre el proceso de paz. Moderador: ¿Cuál es el sentimiento verdadero, de una persona realmente tocada por el conflicto (paz o guerra)?. Elizabeth Torres Es un sentimiento de repudio por ver que al gobierno siempre pretende tener la razón, quiere estar a la delantera todo el tiempo sin importar todos los soldados que están allá y el tiempo que lleva. Tampoco le importan los niños que han matado. Pienso que esto va a seguir lo mismo porque una vez que entreguen a estos soldados van a secuestrar a otros hasta que la guerrilla esté mandando. Moderador: Elizabeth, usted cree que el canje es el único camino para que su hermano y los demás uniformados regresen a casa? Elizabeth Torres Pienso que si, la guerrilla dijo que era la única manera para entregarlos y creo que no hay de otra. Moderador: ¿Para qué ha servido la zona de despeje de redacción? Arturo Guerrero Esta no es una 'zona', como lo es la de distensión. Es un simple ejercicio pedagógico que nos inventamos en Medios para la Paz. Se trata de 'despejar' la mente de los periodistas para que le den cabida a noticias de construcción y no solamente de guerra. Moderador: ¿Quién gana y quien pierde con el sostenimiento de la zona del Caguán? Armando Novoa Depende de como es utilizada la zona de despeje. Si se sigue utilizando como se ha venido haciendo por parte de las FARC es malo y pierden todos. Si se utilizara realemente como un laboratorio para la paz, ganaríamos todos. Moderador: ¿Para qué ha serivido la zona de despeje? Juanita León Yo creo que la zona de distensión ha servido para ir bajando paulatinamente a los guerrilleros del monte y para abrir la oportunidad de que ellos interactúen con el resto de la sociedad desde una perspectiva más política, hablando, y aunque parezca ingenuo así es que se hacen los procesos de paz. Moderador: ¿ Qué creen que va a pasar con la zona de despeje si fracasan los diálogos de paz? Juanita León Creo que sería fatal para los habitantes de allí puesto que las autodefensas perciben a muchos como colaboradores. Y es que como no colaborar (servirle el almuerzo, etc) a gente con un fusil? Elizabeth Torres No sólo en la zona de despeje sino en todo lado, la guerrilla se va a hacer sentir, va a poner bombas, va a matar más soldados inocentes y niños. Armando Novoa Seguirá siendo lo que fue antes de que se decretara la zona del despeje: una zona con más de cuatro muertes diarias, bajo total dominio de las FARC. A esto podemos adicionarle un nuevo ingrediente: los paramilitares que rodean la zona y esperan entrar allí. Hollman Morris Confío en que el proceso de paz tiene que continuar y que la zona debe salir adelante. Es un error dejar que se rompa ese proceso, la presión debe ser a que continúe y se corrija lo que haya que corregir. Yo creo que exigirle al gobierno cumplir con los compromisos que hizo cuando inció este proceso. Esta zona del Caguán es un santuario de las Farc. Después de la Uribe, el Caguán se convirtio en su centro de operaciones. El Ejército no puede sacar a la guerrilla de la noche a la mañana. Moderador: Arturo Guerrero, ¿usted considera que este ejercicio pedagógico ha dado resultado, cuando aún hoy en día todos los periodiastas siguen dándole es primordialmente cabida a las noticias de guerra? Arturo Guerrero: La realidad de un país contradictorio y complejo como Colombia no es solamente la guerra. También son realidad los heroísmos anónimos de los sobrevivientes, que han permitido que este país no se desplome. Moderador: Pero todos somos sobrevivientes... Claro que todos somos sobrevivientes y por eso mismo todos tenemos derecho a voz, a que la prensa nos mire en la fiesta, en la creatividad, en los sueños, en la paciente construción de la economía, y no sólo en las lacras de la guerra. Arturo Guerrero Moderador: En el Caguán no había lugar sobre el impacto del despeje porque la guerrilla ha estado siempre allí...¿Creen ustedes que el Ejército tenga el poder para retomar el control de la zona? Armando Novoa La zona del despeje no fue realmente estudiada ni analizada por el Gobierno Elizabeth Torres Creo que no porque la guerrilla siempre ha mandado - a espaldas pero lo ha hecho- y si antes no lo hicieron, ahora mucho menos. Hollman Morris Debe haber presencia del Estado. Armando Novoa Es muy difícil que Estado empiece a hacer presencia en una zona donde nunca ha estado. Moderador: Si llegasen a fracasar los dialogos de paz, estarían de acuerdo con la intervención de alguna fuerza externa del país? Armando Novoa No. Hollman Morris No. rotundamente no. Lo único que haría, sería sumergir a Colombia en una guerra civíl donde la comunidad tendría que poner los muertos... Juanita León Creo que las fuerzas externas están interviniendo hace rato... Armando Novoa Eso es cierto y el Plan Colombia es una muestra de esa intervención. Elizabeth Torres Eso ya lo estan haciendo, ya aprobaron el Plan Colombia y eso es lo que más ha perjudicado las mesas de diálogos. Juanita León Hace rato E.U. está participando en los asuntos internos de Colombia con sus programas de intercambio judicial, con inteligencia militar, con políticas comerciales. Juanita León Europa también está presionando con políticas de derechos humanos y de lavado de activos. O sea que la intervención está ocurriendo y creo que eso es lo más positivo de este proceso, porque le da seriedad a las partes. Lo importante es no terminar ejecutando una estrategia que no es nuestra sino impuesta. jhm74 Con plan colombia o sin el la guerrilla siempre encontrará un pretexto para no hacer la paz, o es que acaso ha mostrado algo concreto en la búsqueda de un nuevo país? Hollman Morris Yo creo que el Plan Colombia no es otra cosa que una intervención en el conflicto interno del país, que solo va a dejar el rompimiento del proceso de paz y creo que tambien abarca un plan de intervención para acabar con las muestras sociales del continente, van detrás de la movilización social. Es la punta de lanza para desestabilizar el continente y busca acabar con las politicas que se opongan al neoliberalismo. Armando Novoa A los Estados Unidos de América, en palabras de un alto general de ese país, la guerra contra el narcotráfico no les interesa. El interés primordial de ellos es la seguridad hemisférica. jhm74 El Plan Colombia es un Plan Marshall versión 2000 Hollman Morris ¿Quién ha dado muestras reales de querer un nuevo pais? andrésg Hollman, el problema es que llevamos desde el 20 de julio de 1810 tratando de saber qué clase de país somos... Adolfo Cierto, Como país no tenemos definidos un norte ni una posición verdadera en la historia de la humanidad.... (Misión, visión....) Moderador Hollman, una pregunta desde México, basados en esa teoría, que otras muestras sociales va a acabar el gobierno de Estados Unidos, en América Latina? Hollman Morris Va a acabar con el movimiento Mapuche en Chile...Lo que esta planteando el Plan Colombiaes que tiene que imperar el modelo que se acomode a los intereses norteamericanos...Todos esos movimientos van en contravía de los intereses económicos de USA. Adolfo El mundo latino, siempre ha estado en los planes expansionistas: Panama,Puerto Rico .... Armando Novoa El Plan Colomnia es una política no solo contra Colombia sino contra toda América Latina. No es secreto que este Plan fue realizado realmente por el gobierno norteamericano. Ellos están tratando de proteger sus intereses. Es meramente un tema para analizarlo desde el realismo político. Hollman Morris Centroamerica tambien tiene que tener los ojos pendiente con el Plan Colombia, porque es una estrategia de los USA porque lo que buscan es acabar con las representación social del resto del continente. Armando Novoa Obviamente son intereses norteamericanos...solo que ellos los llaman hemisféricos Moderador Elizabeth: ¿Qué cree que va a pasar con sus hermanos y con todos los soldados y policías en poder de la guerrrilla? Elizabeth Torres Estamos esperando que pase algo en estos meses porque la zona de despeje es hasta el próximo 7 de diciembre. Hace poco fue la delegada de los soldados y policías secuestrados al Caguán y dijo que nos traía buenas noticias pero esperamos que sea algo real... algo distinto al canje, porque como vamos eso no va a ser muy pronto. El gobierno siempre nos manda delegados pero nunca sale con nada concreto, cuando les preguntamos sobre la posibilidad del canje nos dijeron "vamos a ver" y en esas estamos. Se continua pero mientras se vuelven a poner de acuerdo en muchas cosas nos van a pasar dos años más. Adolfo No te preocupes elizabeth que habra prolongacion de la fecha. Arturo Guerrero Creo que en toda esta discusión sobre el Plan Colombia hace falta un elemento. Es el gran rechazo de la población colombiana a cualquier clase de guerra. Remember la caída del muro de Berlín, en la cual, más allá del rea.lismo político y de los análisis, lo decisivo fueron fuerzas hasta el momento escondidas. Moderador: Pregunta para Arturo Guerrero: ¿En dónde queda el paramilitarismo si llega a fracasar el proceso de paz? Arturo Guerrero Si fracasa el proceso de paz, no sólo el paramilitarismo sino todas las fuerzas de la guerra entrarían a u n reacomodo. Pero también entrarían en él las formas de reacción de la población pacífica. Moderador Ahora, esto no va a ser de solo Pastrana. Esto continuará por lo menos para el próximo presidente.. como periodistas como ven la continuación de este proceso, con un o una nuevo/a mandatario/a? Hollman Morris Primero, hay que tener en cuenta que las Farc tendrán que hacer un guiño presidencial. Cuando Pastrana se toma la foto con las Farc era buscando precisamente eso. Los candidatos, tendrán dos opciones: mantener el proceso de paz, contar con un aval soterrado de las Farc o un candidato que, lanza en ristre, vaya contra el proceso de paz, que aglutine a las personas incómodas con el proceso de paz. Arturo Guerrero Cambiar la agendia diaria: that is the question. Creo que el país lo pide a gritos. Acuérdense de la reacción de repulsa que hubo cuando el linchamiento del zapatero de Chinchiná en vivo y en directo. La gente no quiere recibir más intoxicación. Armando Novoa Estoy de acuerdo Hollman Morris Al país le espera hacer fuerza porque se mantegan los diálogos, exigirle a los actores respeto, oír discuros en contra de la zona de distensión y ahi tenemos que estar atentos a los que le vamos a apostar. Armando Novoa Gracias a la continua pelea por la chiva, los medios están más desinformando que informando. Moderador: Para Elizabeth, ¿los familiares de los soldados y militares han recibido amenzas? Elizabeth Torres No, nunca hemos recibido amenazas. Incluso cuando estuvimos un mes en la toma del 20 de julio, fue un guerrillero a preguntarnos cómo estabamos, que si nos estaban tratando bien. El gobierno no se hizo presente sino a lo último. Moderador: Para Elizabeth, ¿se han sentido manipulados? Elizabeth Torres Si porque cuando nuestra delegada va a la zona del despeje, la guerrilla le dice que presionemos al gobierno y el gobierno nos dice que todo es culpa de la guerrilla. Nos tienen como peloticas de un lado para otro Moderador La percepción de la poblacion civil es que el Gobierno tiene menos poder a la hora de negociar que las Farc. ¿Hasta donde debe llegar el Gobierno Nacional en su empeño por continuar con el proceso? Arturo Guerrero Respondo con la inversa. Si el gobierno no llega hasta límites largos, habría que volver al inicio de todo, es decir, a la guerra abierta que precisamente dio origen al comienzo de las negociaciones. jhm74 Elizabeth, si ustedes dicen que han sido manipulados de lado y lado porque no presentan una propuesta propia para resolver la situacion de los policias y soldados secuestrados Elizabeth Torres Se ha pasado pero dicen que todo esta en manos de gobierno y guerrilla. Una de las propuestas es que nosotros demos plata pero la guerrilla no acepta, dice que sin el canje no nos devuelven a los muchachos. Moderador: ¿Cuáles son sus propuestas? Elizabeth Torres Principalmente esa es la propuesta. Preguntamos cuánto quiere la guerrilla por cada soldado pero ellos no aceptan. Hay otras que la delegada las presenta a la guerrilla pero nosotros no tenemos acceso a ellas. Moderador: Para Hollman Morris. Cree que es posible continuar con un proceso de negociacion, cuando los interlocutores, Farc, parecieran no tener una propuesta o al menos un discurso politico enmarcado en la realidad nacional presente? Hollman Morris El gobierno tiene que ser trasparente, no debe tener cartas marcadas y el Plan Colombia es una de ellas. La poblacion pide al gobierno respeto a los Derechos humanos, esa presión es decisiva para sacar adelante un cese al fuego. El gobierno puede mostrar voluntad de cambio dirigida a las causas del conflicto armado, cambio en las estructuras económicas, todo eso puede ayudar a que el gobierno tenga la poblacion a su favor- Moderador Hollman, se supone que el gobierno ha dicho todo sobre el plan colombia. Si no es asi, para usted que es lo que realmente quiere el gobierno con el plan Colombia. Hollman Morris Se supone... yo creo que detrás del Plan Colombia hay un preacuerdo con los USA para implementar una guerra contrainsurgente. No es un plan antidrogas, es contra guerrilla. Ahí surgen las preguntas. Acaso para combatir los carteles, de Cali y Medellin, se usaron 30 helicopteros? o fue más un equipo de inteligencia? ¿Qué hay detrás del Plan Colombia?, ¿qué hay para el presidente Pastrana y para los USA? Moderador ¿Creen ustedes que de llegarse a dar un acuerdo de Paz, el país mejoraría en lo ecónomico y lo social? Arturo Guerrero Hay indicadores sobre el porcentaje del PIB que se lleva la guerra. Es obvio que si se acaba la guerra, esto mejoraría. Pero hay que aprender de Centroamérica, donde después de la guerra la cosa ha seguido mal. Elizabeth Torres De pronto si, porque al hacer un acuerdo de paz no habría tanto problema entre gobierno y guerrilla y eso es lo que tiene fregado al país. Desde que ellos se pongan de acuerdo, se arregla la situacion. Hollman Morris La paz es el mejor negocio del mundo, es lo mejor que pude hacer Colombia. El diario El País de España acaba de revelar las inversiones en Latinoamérica: Brasil, Chile, Argentina y Venezuela, presentan grandes inversiones por considerarse paises más o menos estables. Colombia presenta un retroceso de dos años en las inversiones... a causa de la inestabilidad propia del conflicto. La guerra en Colombia ha retrasado el desarrollo en casi medio siglo. Se ha perdido lo mejor de nuestras generaciones, ellos siguen saliendo del país a buscar mejores oportunidades en otros rincones del mundo. Lo que se pone en la balanza es los muertos del pasado con los muertos que podemos evitar en el futuro. Moderador Primero, creo que hay que preguntarse: ¿cuál es el objetivo de los diálogos de paz, en realidad creen ustedes que la guerrilla está dispuesta a dejar las armas, dejando al mismo tiempo su gobierno de poder? Elizabeth Torres Hasta que la guerrilla no este mandando de frente, no va a dejar las armas. Arturo Guerrero Detrás de toda la lucha está el asunto del poder. La dejación de armas presupone una repartición del poder. De eso se trata en los diálogos. jhm74 Romaña, nuevo ministro de hacienda Hollman Morris Siempre preguntan si la guerrilla querrá dejar de lado su poder, a esa pregunta contesto con una reflexión: ¿Sera que todos aquerllos que han ostentado el poder en Colombia, que hoy hacen de nuestro pais un cerco de pobreza... ellos quieren apostarle al cambio de las estructuras sociales? Arturo Guerrero No es cuestión de si la guerrilla es sincera con la paz, es más bien un balance de fuerzas, en una determinada etapa histórica. Moderador ¿Por qué las reflexiones y las historias de los medios tradicionales se enfocan siempre a rescatar las voces de los mismos personajes, caso de la cupula de las Farc, caso de Carlos Castaño y caso de los generales de la Republica? El otro país no les resulta interesante? Hollman Morris Es muy cierta esa afirmación. Cuántas veces nos han mostrado los medios como vive la gente del Caguán, cuáles son sus historias, cuál es la agenda que nos permite ver a la Otra Colombia a esos hombres y mujeres que no necesitan un fusil para ser protagonistas...¿Será por eso que el documental del proceso de paz lo están haciendo suecos e italianos? Arturo Guerrero Los periodistas no hemos sabido mirar bien este país lleno de maravillas, como sí lo han sabido hacer los escritores como Gabo. El día en que ampliemos el espectro de nuestra sensibilidad, aparecerá el verdadero rostro de Colombia. jhm74 Arturo, el país necesita soluciones reales, no el realismo mágico Arturo Guerrero Los comunicadores colombianos andamos muy sumergidos en el presente, nos falta ver el bosque por encima de los árboles. Alguien ha dicho que el realismo mágico no es real? Úrsula Yo creo que los periodistas colombianos sufren la misma atrofia del país... Moderador ¿Qué van a hacer los guerrilleros cuando firmen un acuerdo de paz? Hollman Morris Lo que deberian estar haciendo es trabajando en la tierra, produciendo, generando pensamiento y riqueza. Si el pais desde un comienzo les hubiera ofrecido eso, otra seria la historia. Arturo Guerrero Lo que van a hacer guerilleros y militares después de la guerra depende mucho de lo que la prensa logre penetrar en el interior actual de estos estamentos. Hay universos insospechados en las vidas y en las ilusiones de estos guerreros. Moderador: Para Elizabeth: En su conceprto, se deben hacer concesiones a un grupo que emplea el secuestro como arma en contra de toda la poblacion colombiana y que luego sale a habar de que no secuestra sino retiene? con un grupo que secuestra niños y tiene en sus niños menores de 15 años? Alex Yo pienso que poseemos un pais muy rico , si ya llevamos todo un largo tiempo llenos de corrupcion , violencia y no tolerancia de parte y parte , y hemos sobrevivido , como seria sin todo es mal?, seriamos una potencia ? Arturo Guerrero Si los medios nos metiéramos en los zapatos de los combatientes de todos los colores, hallaríamos a seres humanos con historia, motivos, sentimientos, proyectos de vida. Es lo que dice el polaco Kapuszinski, hay que ponerle rostro humano a la guerra. Moderador: ¿Qué va a pasar con los policías y soldados retenidos cuando los liberen? Elizabeth Torres Se va a pasar de una pesadilla a otra porque ellos vienen muy mal sicológicamente. De ahí a que ellos recuperen la confianza en que pueden salir sin que los secuestren, pasará mucho tiempo. Una vez salgan, el gobierno dice que les va a tener un mes en tratamiento pero lo que van a hacer es preguntarles en dónde los tenían, qué les daba la guerrilla y sacándoles informacion acerca de lo que la guerrilla hacia..creo que ni dormir podrán porque van a tener pesadillas. Moderador Elizabeth, usted, en lo personal, qué anhela. qué espera que ocurra con la zona de distensión? Elizabeth Torres Si va a seguir siendo un "bien" para Colombia, pues que siga pero que la guerrilla no siga haciendo todos los chanchullos que ha venido haciendo hasta ahora. Hollman Morris Hay que dejar de tener prejuicios sobre la zona de distensión. Se necesita dialogar porque eso lleva a que confluyan los proceso en una paz integral y hacia eso hay que apostar. Olvidemonos de las zonas de distensión o acaso usted está en capacidad de apostarle a la guerra, de poner a sus hijos a combatir una guerra? Si no es el dialogo, cuál es la otra solución, la guerra? jhm74 El último que salga de Colombia, por favor, apague la luz. Moderador ¿Será que las zonas de distensión han sido en realidad un bien para Colombia? Hollman Morris Las zonas de distension son lo que la poblacion civil colombiana quieren que sea. El gran número de colombianos que hemos estado involucrados en el proceso, en las audiencias, que hemos estado pendientes para criticar o participar en este proceso, lo sabemos. Para que tengamos en cuenta, la zona de distensión "amarró" militarmente al bloque sur de las Farc. el bloque que le ha dado al Ejército Nacional los golpes mas duros. Ursula Si la guerra es de otros (los armados), porqué los civiles no armamos bando? david Eso es paramilitarismo jhm74 Eso ursula, échele gasolina al fuego maxit por eso estamos como estamos Ursula! Hollman Morris el bando de los civiles es exigir el respeto de los armados. Arturo Guerrero Los civiles hemos ido armando bando. Las marchas, las votaciones por la paz, los conciertos, pero sobre todo la evidencia de que las inmensas mayor{ias rechazan la guerra. Eso no era igual hace 20 años. Eso también es una ganancia. Ursula La guerra tuvo que degradarse 20 años para que alguien saliera a exigir respeto a la calle.... vaya un país!!! Elizabeth Torres Si los civiles nos armamos esto seria una guerra peor...los que no nos armamos estamos esperando a que los otros se cansen para que por fin se acabe esto Moderador Agradecemos a Elizabeth Torres, Juanita León, Arturo Guerrero, Armando Novoa y Hollman Morris su participación. Los invitamos a continuar la discusión en los foros de Calle22.com. |
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