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 página principal / a pie por el mundo / Ilegales en Calle22.com María Ximena Dussán, cónsul de Colombia en Barcelona y César Londoño, corresponsal de Calle22.com estuvieron on-line con nuestros usuarios para chatear de los "sin papeles" colombianos en España. Calle22.com Moderador Estamos en el chat com María Ximena Dussán , cónsul de Colombia en Barcelona. Los invitamos a realizar sus preguntas. O.L Gobiernos como el de Argentina han tratado de llegar a acuerdos con el Gobierno Español para ver si es posible llegar a un acuerdo sobre sus inmigrantes. ¿El gobierno colombiano tiene planes similares? María Ximena Dussán Si, en efecto se esta estudiando la posibilidad de acuerdos similares. Sobretodo en el tema de los trabajadores temporeros. Respecto a las visas de trabajo, explico lo siguiente: desde hace dos años se vienen trayendo de Colombia trabajadores para que recogan la fruta en Cataluña. Eso se ha hecho a travez de la Unión. Estos permisos no son de un año. Son mínimo de tres meses y máximo nueve. No obstante este año, que es la tercera vez que se traen trabajadores temporales, vienen ya unos 20 con permisos no renovables de un año. Aclaro que estos permisos son temporales. Una vez terminados tienen que volver al país de origen. Ahora que hay varios tipos de ingimgrantes. Están los que son profesionales y llegan pensando que van a encontrar la gloria. Luego están los que aspiran a trabajar en cosas temporales y vienen dispuestos a todo. Para los dos, la situación es difícil porque pese a que hay necesidad de mano de obra, los papeles son demorados. O.L ¿En qué se basarían esos acuerdos que ustedes proponen al gobierno español? María Ximena Dussán Como les dije, está estudiándose el tema. Lo cierto es que se pretende proteger la oferta de trabajos temporales que hay en Cataluñaa y en general en España. También agilizar los papeles para los que ya tengan una oferta de trabajo. NIKI Me gustaría saber si ya se firmó el acuerdo laboral entre Colombia y España, y si ya empezaron las deportaciones? María Ximena Dussán No se ha firmado ningún acuerdo todavía. Pero tampoco se han iniciado las deportaciones, pese a que así lo dice la ley de extranjería. Es compleja la situación: pese a que los que no tengan papeles deben ser deportados, en realidad la policía no lo ha hecho. Hasta el momento solo se deporta a la persona que delinque, que comete un delito. Moderador ¿Qué opinión tiene el español medio de esta política hacia los latinos y africanos? ¿Usted encuentra solidaridad o una actitud de xenofobia? María Ximena Dussán yo creo que hay una mezcla de todo. España hasta hace poco era un país de migraciones hacia América. Para ellos es nuevo eso de la multiculturalidad. Y en ese sentido, todo esto es una prueba. Sin embargo, lo lógico es que como no tienen la tradición de tener inmigrantes, la presencia de ellos, exacerba sentimientos ocultos que pueden aparecer como racistas. O.L En Colombia los medios reseñan a grupos de colombianos que después de arreglar todo acá, son devueltos en los aeropuertos de España sin mayores explicaciones por las autoridades. ¿Qué hacen ustedes fente a eso? Pues parece que nadie tomara cartas en el asunto. María Ximena Dussán yo creo que España está empezando a enfrentar el tema de la inmigración. Lo que ustedes deben tener claro es que tienen que exigir claridad por parte de las autoridades españolas. El consulado en ese sentido lo único que puede hacer es trasmitir las quejas por abusos. Nosotros no podemos hacer nada si el pais decide deportar a los cuidadanos que entran sin llenar los requisitos que ellos han impuesto. Lo que deben tener claro es que los consulados no pueden intervenir en la vida juridica y politica de los paises. Nosotros estamos más bien para aconsejarles qué hacer, para guiarlos. Pero no podemos ni hacer las leyes ni tenemos nada que ver con la normatividad del país receptor. Sonia Como experiencia periodística, ¿qué ha significado para usted, ahora como funcionaria del gobierno colombiano, ver las historias de los colombianos que son rechazados o deportados? María Ximena Dussán La verdad es que me he encontrado con una realidad bastente compleja. Tiene que ver, no solo con la gente que esta viniendo, sino con la gente que se queda y decide hacerse la vida aquí, sin dejar la nostalgia. Lo que he visto es que, en su gran mayoría, la gente que llega es por motivos económicos y una minoría por motivos de seguridad. O.L Y ¿qué hay de las redes que explotan a los indocumentados, toda la dureza de las autoridades españolas se queda en el trato a los inmigrantes, pero no se aplica a quienes los explotan? María Ximena Dussán Curiosamente, las mafias en el caso colombiano, operan mas fuerte en el tráfico de prostitutas, que ha crecido tristemente en los últimos años. Las mafias que operan en la traida de gente están más activas en el norte de Africa y en Ecuador. En esos países, la gente que incluso consigue papeles, sigue siendo victima de esa mafia. En el caso colombiano ese relación no es tan evidente. Chucky García ¿Cuál es el punto más difícil de negociar con el gobierno español para poder arreglarle los papeles a inmigrantes? María Ximena Dussán Creo que el problema en general es que España es un pais que aún no sabe qué hacer con la inmigración. Sostiene por un lado que están más a favor de la inmigración latinoamericana que de la africana. Sin embargo, la consecusión de los papeles no demuestra eso. Por otro lado, España es la puerta de entrada de Africa y va a tener que asumir esa condición, pese a las diferencias de culturas y religiones. Creo que falta todavía saber qué sociedad quieren los españoles. Si una con diversidad o una igual a la que tienen. Mae ¿Qué tanto depende España de la mano de obra de los latinos? María Ximena Dussán España es el país más viejo de Europa y con el índice más bajo de natalidad. Eso significa que en 40 años su producto bruto decrecería a tal punto que no podría ir al ritmo de la Unión Europea. Por eso necesita tanto de la mano de obra y de gente joven. Esta visto que prefieren al trabajador latinoamericano, no sólo porque hay similitudes culturales, sino porque trabajan más a gusto. Como les digo, hace tres años la Union de Payesoso viene trayendo a Colombianos para hacer trabajos que antes hacian los magrebies. Y los traen pese a que les cuestan más porque dicen que son más eficaces. discoduro ¿Cuáles fueron los motivos por los cuáles el gobierno español decidió ser más fuerte con la política de inmigración, y específicamente por qué con los colombianos y ecuatorianos? María Ximena Dussán En realidad el tema no tiene que ver ni con los colombianos ni con los ecuatorianos. Explico. Los ecuatorianos aparecen, porque allá es más noticia la inmigracion ecuatoriana que las inumerables pateras que llegan todos los días desde África a las Costas españolas. Los ecuatorianos son la quinta población de inmigrantes en España. Primero son los magrebies, después los chinos, los rumanos y luego los ecuatorianos. Los colombianos no somos ni la más importante, ni grande colonia. Lo que pasa es que si se ha aumentando la proporción de gente que llega. Sin embargo, todavía no alcanza a ser tan grande como la china o la ecuatoriana en Barcelona. En ese sentido, no hay políticas que sean fuertes contra nosotros. Lo que ocurrió es que hubo un accidente de ecuatorianos ilegales que sacó de sopetón toda esta marginalidad en la que viven los inmigrantes. De ahi vino todo. Mae ¿Qué pasa con un ilegal que es atrapado por las autoridades en España? María Ximena Dussán Primero: es muy raro que hagan redadas como si sucede en Francia. Y si lo descubren, aunque por ley deberían deportarlo. Lo que he visto más bien es que no le hacen nada a no ser que haya cometido un delito. NIKI ¿Qué se está haciendo para legalizar los que ya tienen un visado de trabajo pero solo le sirve para otra provincia? María Ximena Dussán Cada tipo de visado, tiene sus clausulas restrictivas. Ocurre lo mismo para un español en Colombia o para un frances en Filipinas. discoduro ¿El endurecimiento de las políticas migratorias en España tiene que ver con algún tipo de presión de la comunidad europea? María Ximena Dussán Claro que si. La Unión Europea se basa en una politica de cierre de fronteras y apertura del espacio europeo interno. Algo así como que no hay diferencia entre los países pero toda Europa debe estar rodedada de una muralla china. Mae Aproximadamente, ¿cuántos latinos viven como ilegales en España y cuántos de ellos son colombianos? María Ximena Dussán Esa es la pregunta del millón. Los ilegales son ilegales porque no se dejan contar. Lo que si le digo es estamos en el rango medio. Muchas grancias por haberme invitado a tocar este tema que necesita de grandes debates. Mae De alguna manera, entonces, ¿es peor ser un inmigrante en europa que en USA? María Ximena Dussán La verdad creo que en esto de la inmigración ni España sabe a qué enfrentarse, ni nosotros como país de migración sabe cómo enfocar mejor el tema. Lo cierto es que está de por medio, no sólo una falta de costumbre para tocar ese tema, sino la ignorancia sobre el mismo. Son muchas los temas que hay sensibles. Moderador Desde este momento la sala de chat queda libre para sus intervenciones. Calle22.com agradece la asistencia a este chat de María Ximena Dussán , cónsul de Colombia en Barcelona. Invitamos a nuestros usuarios a seguir en el debate con César Londoño , corresponsal de Calle22.com en Barcelona. César Londoño Hola, yo soy César y soy el corresponsal de calle22 en España. Soy un inmigrante colombiano en Barcelona, si quieren preguntarme cualquier cosa, con mucho gusto. Mae Cesar en la vida diaria, ¿cómo se siente la discriminación? discoduro César,¿ cómo lograste cambiar tu condición de inmigrante ilegal a legal...Bueno estoy dando por sentado que ya estás normalizado. César Londoño Si ya estoy normalizado hace tiempo y ese fue un proceso muy largo y lleno de papeleos, acompañado siempre de mucha incertidumbre, sin saber si algúnn día me pudieran expulsar del país. O.L . Así las cosas, ¿los españoles son peores que los gringos con los ilegales? César Londoño En cuanto a la discriminación, lo que pasa es que el español tiene mucho temor del que viene de afuera, pero no temor por su seguridad, si no por perder el supuesto estado de bienestar que se a montado aquí. yo creo que no es tan terrible, lo que pasa es que son peores depende con quien. Para nadie es ningún secreto aquí que hay un claro racismo contra los árabes. Pero más que un trato despectivo, el principal problema que tiene un inmigrante legal o ilegal es las oportunidades de vincularse al mundo laboral normal, me explico, quieren que los inmigrantes hagamos todo ese trabajo sucio que nadie quiere hacer. Sonia Estamos acostumbrados a escuchar experiencias de xenofobia muy duras desde Alemania y Francia, ¿crees que España va por el mismo camino? César Londoño Si ese tipo de actitudes se dan. La xenofobia existe en España aunque es muy reducida. Aún yo personalmente no he vivido situaciones de ese tipo, pero sé de gente que ha llegado a ser agredida por ser negra o suramericana. discoduro ¿Por qué te fuiste a España? César Londoño Yo me vine a España a estudiar y aquí conocí a la que es mi compañera sentimental y por eso me quedé. O.L . ¿Qué tanta fuerza tienen los grupos urbanos de ultraderecha? Aún se organizan para apalear inmigrantes ? César Londoño Existen grupos de ultraderecha muy radicales en España, pero tengo que decir que esto es la Unión Europea y Bruselas vigila que este tipo de manifestaciones no se den en Europa, y por eso se lucha contra estos grupos. discoduro ah! porque realmente si als condiciones laborales de allá no son muy atractivas para los suramericanos, no veo por qué haya que irse a que además lo traten mal... digo yo... César Londoño Las condiciones laborales son difíciles, sobre todo para alguien que tiene estudios, pero no se puede negar que el nivel de vida es mucho más alto y con lo que se gana aquí en un mes, se podría vivir tres ó cuatro en cualquier país de los nuestros y por eso se viene la gente. Sonia ¿Has pensado en regresarte? César Londoño Si he pensado en regresarme alguna vez. A mi me gusta la vida en este país, me encanta esta ciudad y creo que algún día pueda encontrar un espacio laboral. discoduro Es decir, César, que no has encontrado empleo en lo que estudiaste? A propósito, ¿ qué estudiaste? César Londoño Hago de todo, fuera de ser corresponsal para calle22, hago de mesero y me busco trabajos temporales. Soy periodista de la Universidad Externado, luego estudié realización de cine y ahora he vuelto a comenzar a estudiar diseño de páginas web. El trabajo que hemos hecho con Calle22 en estos ocho meses ha sido muy interesante y me ha dado la oportunidad de conocer mucha gente y de trabajar que es lo que quiero. VV Aparte de la agricultura y el trabajo como mesero, hay otras opciones laborales para inmigrantes? César Londoño Especialmente hay trabajo en fábricas grandes de montajes. yo Es buena la educación en España? Digo, para ir a hacer una especialización? César Londoño Si que es buena la educación en España, pero lo importante es que es barato estudiar aquí VV Los inmigrantes colombianos tienen algún tipo de grupos u organizaciones que los aglomere en España para defender sus derechos, como sucede con musulmanes y ecuatorianos? César Londoño Realmente los colombianos estamos muy desunidos aquí, y somos muy pocos. Sonia Eso es en casa y fuera... en todas partes lo somos César Londoño Es verdad Sonia . Aunque ahora que ha venido María Ximena Dussán aquí se están empezando a realizar proyectos como interesantes Kata ¿Cuánto tiempo llevas en España? César Londoño Cuatro años y medio Kata ¿Cuáles son los proyectos de María Ximena? César Londoño Bueno, se trata de ver como qué gente colombiana hay aquí para ver las posibilidades de hacer cosas bacanas, como exposiciones proyectos, etc. Mae ¿Qué tiene de bueno España que todo el mundo quiere irse para allá? César Londoño yo creo que España es un gran país, a mi me gusta y he conocido a una mujer bacanísima que es mi compañera. A parte aquí no se necesita ganar muchísima plata para vivir bien, yo creo que este es un buen vividero y eso no se puede negar. Lo que pasa es que la adaptación y el ingreso a la vida laboral es difícil. |
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