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Área revolucionaria Aquí podrá encontrar todas las incidencias de la riña on-line entre globalizados Vs. los globalifóbicos. ¿Apostó? ¿Ganó?... Si todavía no lo sabe, lea e instrúyase. Calle22.com Moderador Los protagonistas de la primera pelea, por la esquina de los globalizados son Magdalena Pardo Pardo Socióloga de la Sorbona de Paris y Economista de la Universidad de los Andes de Colombia, actualmente se desempeña como consultora y coordinadora del grupo consultivo regional andino del BID. Acompañada por Julio César Puentes, economista de la Universidad Nacional, asesor económico de la Casa del valle en Bogotá. Y en la otra, con pasamontañas negro... Los globalifóbicos. los integrantes de www.la-nacion.net y algunos anónimos, pero asérrimos opositores de la globalización. Globito Los defensores de la globalización afirman que los críticos del proceso desconocen en realidad de qué se trata y cuáles son sus ventajas masivas. Los economistas presentes podrían explicar ¿cuáles son las bodades de la globalización, si es que en realidad tiene alguna? Magdalena Pardo Hola! En realidad la globalización tiene ventajas y desventajas pero lo importante de tener en cuenta es que la globalización no es una opción sino un hecho que hay que saber asumir y aprovechar. Yo diría que entre las principales ventajas está la del acceso a todo tiupo de información, la democratización del saber y la posibilidad para nuestros países de menor desarrollo de poder acceder más facilmente al conocimiento. Julio César Puentes Hay que tener en cuenta que la globalizacion no es sólo un proceso económico sino que abarca la esfera social y política. Esferas claves en el desarrollo de los países del tercer mundo. Las ventajas empiezan con la accesibilidad al conocimiento, a las nuevas tecnologías, a todo aquello que había quedado relegado o aplazado por culpa de las fronteras. Sin embargo, no se puede negar la existencia de varias desventajas a nivel cultural, un ejemplo de ello es lo ocurrido con la Unión Europea. prozapata Lo cómico es que los países desarrollados hablan de un mundo sin fronteras y sin divisiones profundas en lo educativo y social, por ejemplo. Pero países como España empiezan a cerrar las fronteras y a pedir visa, para que la globalización sea solo un acto virtual. No hay un ente más hipócrita que la comunidad europea. prozapata Pero si precisamente los defensores a ultranza de la globalización han convertido, por ejemplo, a Internet en un medio de monopolios, derribando la idea inicial de democratización o me equivoco? Magdalena Pardo Depende como usted vea a Internet. Si es como un negocio, es claro que lo que ha sucedido con ellos es que se volvieron de grandes cifras y evidentemente son grandes ligas, pero igual también en estas grandes ligas ha habido muy pocos éxitos. Yo cuando hablo de Internet no lo menciono como un negocio, en el cual es difícil tener éxito, sino como un medio para acceder oportunamente a la información y al saber sin mayor costo. Es una herramienta que todos (o casi todos) pueden utilizar. DAVID RICARDO Es decir, la globalización como actualmente está aplicada, nunca fue una opción sino una imposición de quienes más se benefician del "proceso", de los páises desarrollados que en 1948 decidieron como sería el modelo económico de todo el mundo... y ya, nada más que decir. Magdalena Pardo Yo le pregunto a DAVID RICARDO y entonces qué?. Yo creo que lo importante de la globalización es lograr administrarla en beneficio de nuestras sociedades y por otra parte creo que en medio de la globalización está aflorando de manera cada vez más clara el tema regional. Por ejemplo, ya ni las distancias ni las fronteras son físicas, este concepto se ha revolucionado. Hoy en día las regiones tienen un mayor protagonismo y son las realidades que se están volviendo más operativas. DAVID RICARDO Pero para acceder a las nuevas tecnologías hay que tener con qué, plata, money, dólares, divisas y exite una vaina que es el desequilibrio en el intercambio comercial, que hace que mientras nosotros exportamos café y banano y a duras penas algunas manufacturas, los que tienen el monopolio de la tecnología si nos venden los bienes de producción a precios altísimos, y a duras penas con lo que ganamos pagamos la deuda externa. Entonces me va a decir que en el África y Latinoamérica la inmensa mayoría tiene acceso a Internet?. Si en Colombia a duras penas las clases altas y algo de la media tiene computador!!!! Carol Bueno, de acuerdo que tres pendejos no podemos hacer nada en contra de la globalización, como dice Magdalena Pardo, es un hecho y hay que asumirlo, pero no creo mucho que haya democratizado la información ni mucho menos la educación. ¿Conoce los índices de analfabetismo en el mundo? Magdalena Pardo Carol, creo que hay analfabetismo pero también creo que este problema ha ido disminuyendo con o sin globalización. prozapata En cuanto a lo cultural, ¿es posible todavía salvar el derecho a la diferencia? ¿El derecho a lo ancestral? Julio César Puentes Yo pienso que si es posible. El problema radica en la capacidad de los pueblos de enfrentar los procesos de integración de caracter regional, cuando se concertan a nivel político los derechos de la gente para no perder la memoria colectiva. neo ¿En colombia hubo políticas que regularan el proceso de inducción a la globalización? Julio César Puentes Primero hay que tener en cuenta que el proceso de globalización no es nuevo. Viene desde el final de la guerra fría y es un proceso constante, por lo tanto no se puede especificar una fecha precisa de su iniciación. En Colombia el proceso nos abordó más por moda que por necesidad. Si se quiere indicar el inicio del proceso se puede decir que hubo una entrada más fuerte a nivel económico con la apertura adelantada por el ex presidente Gaviria. DAVID RICARDO Justamente Magdalena Pardo, si es una imposición entonces qué. Toca resignarse a seguir su modelito hipócrita con su retórica "democrática" de mercado, (aclaro que tampoco estoy a favor de los modelos comunistas, no vaya a creer que soy de las Farc o algo así...) Magdalena Pardo David, lo que no veo es una posición constructiva. Creo que nosotros vendemos otra cosa que café y banano. Por ejemplo, la globalización en América Latina nos ha permitido multiplicar nuestro intercambio en la última década por cuatro veces y no precisamente de café y banano, sino de productos industriales. Yo creo, por ejemplo, que hay grandes oportunidades en el mercado mundial y que lo que pasa es que en general no hacemos ni siquiera el esfuerzo por mirar el mundo. Globito Para Magdalena Pardo Pardo, según usted, ¿ cuál es una manera positiva de aprovechar localmente el tema de la globalización? Magdalena Pardo Creo que Colombia tiene infinidad de posibilidades particularmente en las exportaciones que generan trabajo pero que no hay una respuesta rápida de nuestras empresas a esas oportunidades. Por otra parte, si nos vemos, no como país, sino como ciudad, creo que también es posible, y alcaldías como la de Peñalosa lo han demostrado. Lograr posicionarnos como ciudad amable para competir en el mundo, con buenos servicios, buenos productos, etc. DAVID RICARDO Entonces el problema en Colombia, Julio César, fue que don Cesar Gaviria abrió la economía sin que haya estado realmente preparada para competir y como los países desarrollados: PONEN CUOTAS PARA IMPORTACIONES DE NUESTROS PRODUCTOS, pero ellos si pueden mandarnos todo lo que quieran, pues paila, desempleo y más pobreza... o es una visión muy pesimista del proceso... Julio César Puentes Estamos completamente de acuerdo con que el proceso de apertura debió ser gradual porque era necesario que los actores de la economia nacional estuvieran preparados para el nuevo escenario en el que se iban a desempeñar, es decir, fortalecer y preparar las industrias a nivel nacional en cuanto a capacitación del capital humano, implantación de nuevas tecnologias, en tratar de que fueran más eficientes y competitivas y el Estado debió haber apoyado a los más débiles para que se fortalecieran previamente al proceso de apertura. Y también es cierto que los países que desarrollan este proceso son altamente protectores frente a las posibles amenazas del comercio internacional, detalle que Colombia descuidó. Magdalena Pardo Con respecto a la apertura, quiero decirles que si nos esperabamos a que estuvieran preparados los empresarios todavía estaríamos cerrados. Globito ¿Qué concepto tienen de la marcha de Marcos y los zapatistas hasta el D.F. y en, ese sentido, las luchas por los derechos ciudadanos en contra de la globalización se están haciendo más fuertes y contundentes? Magdalena Pardo Yo creo que el problema de los zapatistas no es de globalización. Es un problema de mala distribución del ingreso, de falta de apoyo a regiones deprimidas, y creo que eso es un problema de desarrollo económico de México y no de la globalización. Además la apertura resultó buenísima con Venezuela y afortunadamente también se hizo en la Comunidad Andina. La apertutra entre nosostros ha sido gane-gane tanto para Colombia como para sus socios en libre comercio Globito El analfabetismo se está volviendo aún un problema más refinado, pues hoy los analfabetas son los que no saben manejar computadores, moverse en Internet o no hablan y escriben en inglés. Ante este panorama, ¿cuál es la posibilidad de las clases menos favoreciadas en América Latina para ser competitivas en el mercado laboral? Julio César Puentes En realidad en Colombia el Ministerio de Educación está adelantando campañas educativas (Computadores para educar) en todo el territorio que incluyen formación en computación e idiomas, enfocado a los sitios y personas de municipios pobres y zonas rurales y deprimidas del país. Obviamente todos somos concientes de las necesidades que han surgido, por ende es urgente la implementación de campañas más agresivas. Magdalena Pardo Yo creo que el idioma no es un problema. Se están creando grandes movimientos y organizaciones promoviendo el uso de los computadores como una herramienta común en todas las escuelas y Colombia no es la excepción. Por otra parte, aquí mismo en Colombia se está moviendo la idea de la agenda de conectividad y se van a formar recursos humanos que exportarán servicios de software al exterior. DAVID RICARDO Bueno, entonces qué Magdalena Pardo. La gracia era abrirse al mercado a la loca con todas las consecuencias sociales que actualmente tenemos o hacer un proceso gradual que garantizara que por lo menos el tránsito no fuera tan traumático... Yo sé que a los economistas les importan las estadísticas y no los seres humanos, pero salga y vea que cada vez a más pobres y más miserables en las calles de los países tercermundistas, más desempleo, más paros como los de esta semana en Argentina y Colombia... parece que lo único globalizado es la pobreza... Magdalena Pardo No es cierto que los países desarrollados sean más protectores que nosotros. Eso se vé en el arancel que en promedio para los países desarrollados es del 5 por ciento mientras que el de los países en desarrollo es como del 11 por ciento. En agricultura si es cierto que los países desarrollados son muy proteccionistas. Pero nuestra fortuna no está en exportar estos productos sino otros con mayor valor agregado, así que, aunque hay que combatir ese proteccionismo, no lo volvamos un drama, porque la agricultura no nos va a sacar de nuestros problemas. David, Yo creo que en el caso colombiano la apertura se hizo de una manera adecuada y sí coincido en que hubo un costo importante para la agricultura. Allí, a pesar de que se establecieron las franjas de precios, hubo unas grandes importaciones que afectaron al campo colombiano y al ingreso del campesino, peo también es cierto, que el problema del campo no son sólo las importaciones sino la guerra que ha hecho que la gente migre a las ciudades. Globito ¿El Plan Colombia es una estrategia de "globalización" de la guerra interna del país... Algo así como una intervención que universaliza el problema y abre las puertas para que todos opinen y actuen? Julio César Puentes El Plan Colombia es una estrategia presidencial que tiene como objetivo generar el desarrollo sostenible. Sus componentes, ( la recuperación económica y social, el factor antinarcóticos, el fortalecimiento social y la resolución del conflicto), lo que busca es consolidar la paz e influir en la justicia social, esa fue la idea original. Hay que tener en cuenta que el Plan Colombia es un proyecto demasiado grande, en cuya financiación influyó el estado en el que Colombia se encuentra y el papel de la csociedad civil en la construcción de la paz como apoyo y actor. Pero en ningún momento la estrategia del gobierno ha sido que el problema de la guerra se globalice, son los medios los responsables de la distorsión del plan Colombia, que repito, no es una estrategia para la guerra sino para lograr la equidad social. Globito (ID=227) (Mar 22, 2001 4:49:36 PM) Julio C, ¿el plan colombia es para el desarrollo sostenido de qué?, ¿de la guerra? ¿del intervencionismo? ¿de la falta de seriedad a la hora de encarar unas negociaciones que realmente conduzcan a la paz? ¿o de la negligencia de Pastrana cuando salió a pedir plata con seis discursos distintos dependiendo del benefactor? Julio César Puentes El desarrollo sostenible es para la paz. y dentro de eso actualmente se están desarrollando estrategias en el ámbito social y cultural. Sin embargo, es innegable que necesitamos el apoyo internacional. Magdalena Pardo Hay dos temas del Plan Colombia que hay que distinguir: una es el tema militar y la financiación de los Estados Unidos de mil millones de dólares para combatir el narcotráfico, que es un problema global donde todos hemos aceptado una corresponsabilidad. El otro tema es el que tiene que ver con el desarrollo económico y social en lo se invertirán siete mil millones de dólares. Me parece que no se debe ignorar de esta inicativa que está tratando de trabajar con la comunidades para lograr desarrollo, cuando estas regiones estaban abandonadas por el Estado y sin presencia alguna. DAVID RICARDO A ver... la agricultura es la ventaja comparativa que tenemos. Europa se preocupó por arreglar el problema de la alimentación (la agricultura), la industrializó y así pudo abrir sus fronteras y competir bien. ¿Entonces nosotros con todo el potencial natural que tenemos, debemos mandar eso al carajo y competir con Alemania en la exportación de carros, ó con japón en hacer computadores?. No estoy diciendo que volvamos a ser un país monoexportador o primario exportador, pero no sería bueno invertir en el campo, en la tierra, tecnificar y producir para competir mejor, si es que los países desarrollados dejan claro está. Magdalena Pardo David, eso me parece buenísimo pero ¿cómo hace usted para producir con una situación de orden público como la que tenemos? A pesar de todo, Colombia tiene aún sus nichos en el agro como las flores y la palma africana y habría que ampliar este tipo de cultivos que son competitivos y no compiten con producciones europeas subsidiadas. Ahí no tendríamos problemas de acceso para exportar estos productos a los países desarrollados. institucional Globito Y, ¿por qué no globalizamos el problema del narcotráfico que si es un nicho productivo para el país, legalizamos la producción y dejamos de poner las víctimas que por pasar tres kilos están en las cárceles internaciales, mientras los duros del negocio son íntimos de la DEA, la CIA , la guerrilla y los paras? Julio César Puentes El problema del narcotrafica ya es un problema de caracter global. Y no es tan fácil plantear que la legalización es la solución, hay que pensar en los otros actores del narcotráfico, como las comunidades que viven del tratamiento de esta. Habría que tener en cuenta qué se legaliza, la producción o el consumo?. Depende de eso Colombia entraría en un conflicto internacional. Esa es una decisión que debe ser concertada en el ámbito internacional, es un problema tanto de oferta como de demanda. Magdalena Pardo La legalización es la salida, pero los Estados Unidos aún no tienen esa percepción y mientras un actor tan principal e importante no adopte esta posición no será posible avanzar en este tema. Sin embargo, démonos cuenta que hace algunos años los Estados Unidos ni siquiera quería saber de la corresponsabilidad en el tema del narcotráfico y hoy ya esta noción es aceptada por toda la comunidad internacional. Globito Y Julio César, volviendo a una de sus respuestas sobre la supuesta manipulación de los medios le pregunto. ¿Manipulación en contra del gobierno en un país donde uno de los codueños de El Tiempo es Ministro de Hacienda? Además el tiempo es muy mal periódico pero no es pókemon, es decir, no tiene la culpa de todo lo malo que pasa... aunque intente globalizar al país a través de su única óptica. Julio César Puentes Cuando hacia referencia los medios no me referia específicamente a los medios de caracter local, regional o nacional. Hacia referencia a que, como lo he anotadoanteriormente, hoy en día el flujo de información no sólo corre a través de periodicos sino a través de redes, y las principales reacciones negativas al Plan no han sido de caracter nacional, sino de países vecinos y de sus medios. No olvide que los medios son un negocio que mueven bastante dinero. Julio César Puentes Lamentablemente debo abandonarlos por compromisos laborales adquiridos, pero no sin antes decirles que lo principal es no perder de vista el horizonte propio de cada cual y preservar la identidad individual y los patrones culturales propios del entorno en que cada uno se desenvuelve. Tal vez el problema no es preocuparse o no por sí mismo, sino por el país. DAVID RICARDO Pero, recuerda usted ¿por qué tenemos esta situación de orden público?. Y aunque es obvio que las condiciones históricas de violencia rural son tenaces para producir, también hay que ver por qué se dieron esas condiciones de violencia y créame que tiene mucho que ver con la aplicación de modelos de desarrollo económicos que siempre han beneficiado a los tres pingos dueños del capital y la tierra..o no?. Y esos mismos tres pingos son los únicos que en Colombia se han beneficiado de la apertura improvizada. Ah! los nombres de los tres dueños monopolizadores del país son evidentes por eso me ahorro la mamera de escribirlos. Magdalena Pardo David, si ya sabemos todo lo que Usted está señalando, ¿por qué más bien no buscamos opciones más que seguir quejándonos? Globito Bueno Magdalena Pardo, usted ha esbozado más o menos unos caminos a seguir para no fundirnos en el campo económico, pero ¿cómo no nos perdemos en los social y lo cultural? Magdalena Pardo Globito , Yo creo que la globalización no hay que satanizarla. Es una tendencia y hay que estar concientes de que existe. No creo, sin embargo, que ello vaya a acabar con nuestras costumbres más entrañables y con nuestros valores más arraigados. Ahora bien, el problema sí reside en que para defender una cultura hay que estar conscientes de esa cultura, de nuestros valores y hay que decir que en muchos casos nosotros no tenemos una identidad nacional positiva que defender y tal vez lo que sí existe son identidades regionales y esas son las que hay que preservar y estoy segura de que si hay conciencia de estos valores también la habrá para preservarlos Le pongo el ejemplo de países con grandes tradiciones que a pesar de tener MTV preservan sus artistas nacionales, hacen programas con ellos. No nos planteemos como unas víctimas del proceso de globalización. DAVID RICARDO Pues justamente, parece que lo que señalo se olvidara y no se aprendiera del pasado. Entonces Magdalena Pardo, nuestra salvación está en la globalización y el Plan Colombia?. O será posible que se revise el modelo y sin insinuar que se niegue la globalización, lo cual es medio tonto, se pueda encontrar un camino intermedio, es decir, ¿podría humanizarse la globalización?. Culturalmente puede que las culturas hegemónicas absorvan a otras culturas, eso es innegable. Pero también se da el hecho de que por afianzar la identidad, por defenderla, los pueblos tomen actitudes xenofóbicas, de rechazo a lo externo, entonces no todo es tan pastel por ese lado tampoco... aunque reconozco que la globalización da la oportunidad de conocer otras perspectivas. Magdalena Pardo Creo que hay mucho por hacer y por valorar empezando por nosostros mismos y nuestro compromiso con nuestra ciudad, nuestra región o nuestro país. A mí me parece lastimoso quejarse y no proponer opciones. David, Yo lo que creo es que el mundo entero se está percatando de que las desigualdades cada día son mayores y que esta dinámica es explosiva. Yo no recomiendo la globalización, repito, es un hecho que hay que saber paladear, pero pretender ignorarlo o echarla para atrás es una quimera. Globito En este momento, cuando se intenta imprimir un pensamiento global en muchos ámbitos, ¿qué va a pasar con las libertades individuales y con aquellos que quieren mantenerse al margen de las órdenes de los grandes gurues de la ideología contemporánea? Magdalena Pardo Tal vez debemos preocuparnos más de nosotros mismos y ver como construimos este país y aprovechar las fuerzas de la globalización para que nos ayuden a construirlo. Por ejemplo, el Plan Colombia con todas sus vicisitudes, ha hecho que se conozaca a Colombia, que la Comunidad Internacional nos visite y esta mayor sensibilidad por nuestro país debe ser aprovechada para lograr apoyos y fondos que permitan desarrollar proyectos concretos para las regiones más deprimidas. DAVID RICARDO Es decir Magdalena Pardo, la solución es acudir a la limosna y caridad internacional, pero no a las verdaderos problemas estructurales... Magdalena Pardo David, No, obviamente no estoy planteando eso. Creo que nuestros problemas estructurales y la manera de resolverlos debemos cranearnosla nosotros los colombianos, y eso es lo que hemos hecho. Lo que digo es que aprovechemos los apoyos para construir país. prozapata Magdalena Pardo, eso no lo consigió el Plan Colombia, nuestro país apareció en el mapa internacional gracias al narcotráfico y hoy es la preocupación norteamericana de un negocio en expansión lo que lo ha vuelto a poner allí. Magdalena Pardo prozapata, de acuerdo. Todo nace por el narcotráfico. Pero luego se amplía a otras consideraciones sociales y de esas son las que hablo. En realidad el tema que hay aquí planteado es el de desarrollo de Colombia y, alejándome un momento del tema de la globalización creo que no hemos sido capaces de construir una nueva visión de desarrollo que genera más justicia social. En ese sentido si me hago la autocrítica y la de mis colegas economistas. Resumiendo, yo sí creo que la globalización es un contexto dentro del cual se desenvuelven nuestras realidades nacionales, regionales e individuales. Sin embargo, no la veo como el bulldozer que va a arrasar con nuestras costumbres, y ello depende, repito, de qué tan conscientes estemos de ellas y las protejamos. En ese sentido los detractores de la globalización cumplen la labor de alertarnos y en nosotros está la acción. DAVID RICARDO No, Magdalena Pardo que pena con vos, pero la solución "a la colombiana" no es tan colombiana... hay que preguntarle a el FMI, al Banco Mundial y a la Casa Blanca todas las medidas económicas y a ellos poco les importa si esos modelos general justicia social, con tal paguemos la deuda.. ¿o no? Magdalena Pardo David, yo no creo que nosotros hagamos todo lo que nos dicen esas entidades. Hemos sido siempre bien distintos a otros países que asumen las recetas al pie de la letra. Evidentemente, hay ministros y gobiernos más creativos y más solidarios de las causas sociales y a eso es a lo que tenemos que comprometernos desde nuestra labor profesional y como ciudadanos de este país. Créame que es posible hacer las cosas a nuestra manera. No nos pinte como unos borreguitos porque eso no es así, ni ha sido así a través de la historia. Magdalena Pardo Para todos: Ya tengo que partir pero quiero decirles que a mí más que la globalización, me preocupa Colombia y como este país va a mejorar para actuar dentro de la globalización y aprovecharla. Creo que nos hace falta pensar nuestros problemas sabiéndonos conductores de nuestro destino y no víctimas de los demás. Siempre es posible construir país sobretodo si asumimos una actitud positiva. prozapata Creo que eso es exactamente el resumen de todo, sin un concepto claro de solidaridad, la globalización es un suicidio para los países como Colombia. DAVID RICARDO Gracias por hacerme ver la luz, Colombia es un país autónomo e independiente, que jamás se ha arrodillado ante ninguna potencia ni seguido modelos como un borreguito.. gracias nada más que decir.. 
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¿Le teme usted a la globalización?